视频来源：《The Secret to Winning in Crypto (from a Top Investor) - Alliance Founding Partner | EP86》

嘉宾：Qiao Wang，Alliance DAO 的创始合伙人

编译：zhouzhou、Ismay，BlockBeats

编者按：本期播客中 Qiao 深入探讨了伟大创始人和投资者的必要素质，强调了坚持和独特见解在加密行业中的重要性。他分享了自己的投资策略，解析了投资与交易的区别，以及他对 Solana 的看好。此外，Qiao 总结了在 Alliance DAO 加速器中脱颖而出的关键特质。

在这期播客中提出并探讨了以下几个核心问题：

1. 成为伟大创始人和投资者的关键特质
2. Qiao 的个人投资策略
3. 对未来加密市场的预测

TL;DR：

成为伟大创始人和投资者的关键素质：Qiao 强调坚持、独特的市场洞见和高水平的诚信是成功的关键。同时，他指出自闭症特质在加密创始人中具有优势，能够让他们在复杂的环境中表现出独立思考和专注的能力。

个人投资策略：Qiao 解释卖出以太坊并看好 Solana 的决定，认为 Solana 有更大的潜力，还深入分析了投资与交易的区别。

如何在 Alliance DAO 中脱颖而出:创始人必须展现出高水平的独立思考、专注力和解决问题的能力，尤其看重那些能够拒绝传统智慧并坚持自己理念的团队。

加密市场的未来展望:Qiao 提到他对未来 12 个月比特币价格的预测，他还表示市场的情绪和波动将在选举年受到重大影响。

工作与健康的平衡:他分享了自己对健康与工作的看法，认为虽然工作可能会带来压力，但社交互动对于长寿至关重要。同时，健身和睡眠是他保持健康和高效工作的关键。

以下为对话原文（为便于阅读理解，原内容有所删减和整编）：

个人经历

Kevin：你的童年有什么不一样的故事吗？有没有什么特别的经历能解释你今天的成功？

Qiao Wang：我出生在一个很好的家庭，虽然家境并不好，但我父母告诉我说他们一定会送我上大学，能遇到这样的家庭是我人生第一个幸运。第二个幸运就是遇到了我的妻子，她真的非常理解和支持我，她有自己的事业和抱负，但同时也很好地照顾了我和孩子。

Kevin：你觉得你能单靠自己走得很远吗？

Qiao Wang：我觉得真正让我走得更远的其实是一些童年的经历，因为家境的限制，我无法承担那么多风险，虽然我已经比普通人承担了更多的风险，比如很早就进入了加密货币领域。但我一直想承担更多，只是家庭的经济状况让我不得不有所顾虑。

Kevin：那是什么阻止了你呢？是心理上的某种顾虑吗？

Qiao Wang：是的，我会想如果我在大学毕业后直接创业，那我父母怎么办？我不能让父母失望，所以我选择了一份相对稳定的华尔街金融行业的工作，薪水在那个年纪算是相当不错的。

Kevin：你当时的工作是什么？

Qiao Wang：做量化交易，主要是写低层次的分布式系统的软件，这其实也是我后来对加密货币产生兴趣的原因。量化交易的好处是因为有统计学优势，所以盈利比较稳定，这让我在很年轻的时候就赚到了不少钱。

Kevin：你觉得要感谢你妻子给你提供了很多支持，对吗？

Qiao Wang：是的，尤其是她在心理和财务上给我的的支持，才让我后来能够全心投入到加密货币领域，无论是从投资还是职业角度。我认为风险承受力有两方面，一是你愿意冒险，二是你有能力承担风险。而我一直都很愿意冒险，但真正让我有能力去冒险的，是我妻子的支持。

Kevin：你提到你曾在金融领域工作是你进入加密行业的契机，加密货币世界最初吸引你的是什么？

Qiao Wang：最初吸引我的是市场的波动性。我真正理解加密货币价值主张的那一刻是在我做交易员的时候，当时我通过不同的博彩平台做套利，我特别喜欢低风险、高回报的交易策略。正是这些经历让我逐渐意识到加密货币的重要性。

Kevin：你当时把一大笔钱汇到离岸平台，这和加密货币有什么联系？

Qiao Wang：当时我把大概两万美元汇到了几个离岸博彩平台，结果这笔钱在银行系统里卡了整整半年。这让我意识到我需要比特币。等终于把钱拿回来后，我立刻将这些钱汇到了日本一家银行，而那家银行正是当时著名的 Mt. Gox 的幕后银行。之后比特币价格开始上涨，对于很多人来说，第一个「魔法时刻」就是看到价格上涨，财富增加。

如果我是在 2011 年或 2014 年市场巅峰时期进入加密领域，可能我会放弃好几年。但我 2017 年才决定全身心投入加密货币，那是另一个高峰期。其实在 2017 年之前，我的大部分财富已经在加密货币中，但到了 2017 年，我决定将我的职业生涯也投入其中，开始在 Messari 工作。

什么样的开发者团队能成功

Kevin：上周 Kamino 的联合创始人 Thomas 提到你在 Solana 崩盘到 8 美元时是他们最坚定的支持者之一，你如何知道 Solana 会在大家都情绪低落时反弹？

Qiao Wang：这让我想起了 2016 年的以太坊 DAO 黑客事件，那次导致以太坊社区的分裂，但有一小部分开发者依然对以太坊充满热情，继续在其上开发应用。这种坚持让我相信，以太坊会挺过难关。同样我在 FTX 崩盘后看到了一小群 Solana 开发者，他们对 Solana 的热情和坚持让我有信心。

Kevin：作为投资者和创始人，有没有类似时刻帮助你建立这种信念，让你在 FTX 崩盘后仍坚持 Solana？

Qiao Wang：当然有，比如 Solana、以太坊或比特币，你可以把它们想象成一个「活的有机体」，只要参与其中的人数达到某种「临界质量」，它就能存活下去。我在 2017 年比特币的「内战」中也看到了类似的情况，最终，比特币核心社区的那部分人坚持了下来，其他的分叉，比如 Bitcoin Cash 或 SegWit2x，就没能获得足够的支持。

Kevin：这是否意味着在熊市中，尽管只有少量用户对产品充满热情，也可以最终达到「逃逸速度」，实现成功？

Qiao Wang：没错。在熊市中，哪怕你只有 50 个、100 个用户，这些忠实用户的支持也足够让项目坚持下去，最终实现突破。我们支持的很多项目也经历过高峰和低谷的时期。但即便在低谷期，他们总有一小部分忠实用户真正喜欢他们的产品，即使每日活跃用户数量在下降，可能只有 10 到 100 名用户每天使用它，但这些核心用户让团队不断对产品进行迭代。最终，这些项目达到了「逃逸速度」（即产品获得大规模成功）。

一个成功的例子是 NFT 市场「Tensor」，前一两年，它只有大约 100 到 1000 名用户，显然并不是所有人都是常规用户。作为一个创业者，你有整整一两年的时间没有增长，没有获得足够的市场吸引力，这时你的本能反应是什么？是放弃还是转向？但最后他们团队还是在自己的产品中坚持了下来并实现了突破。

Kevin：我们往往会有一种偏见，认为加密领域的高估值应该伴随着大量用户，因为这个行业的构建方式让人们产生了这样的联想。然而事实是，即便在没有太多用户的情况下，你依然有可能在未来实现突破。

Qiao Wang：在 Web 2，当你构建一个产品时，人们通常告诉你应该每周实现 10% 或者 20% 的增长。但那些真正成功的产品，它们的增长曲线非常平滑，像是逐渐递增的指数型增长。而在加密领域，那些最终成功并被人们喜爱的产品，几乎从来不会遵循这种增长轨迹。它们的增长轨迹更像是阶梯式的，先是增长，然后在一段时间内保持平稳，再接着迎来一波爆发性的增长，之后又会进入一段平稳期。

举个例子，像 Coinbase，每次牛市它们都会大幅增长，而在熊市中则基本保持平稳，甚至下跌。大多数支持投机的加密产品都是这样的，这是由加密市场的本质决定的。但即便是那些本质上并非投机性的产品，像 Farcaster，也经历了类似的增长模式。它们在很长一段时间里几乎没有什么增长，然后突然在去年 12 月用户量暴增了 10 倍，从 1 万日活跃用户增长到 10 万。

Kevin：你觉得什么样的人才是伟大的加密投资者？

Qiao Wang：要在一级市场中脱颖而出，你需要对世界有一种天然的怀疑态度，质疑共识，去思考人们常说的那些东西中哪些是错误的。

Kevin：如果一个人天生乐观，他可能会是更好的创始人，因为要成为一个伟大的创始人，你需要有一种过度的乐观，甚至有点像妄想般的自信感。而要成为一个伟大的投资者，可能需要对一切持怀疑态度，甚至有点愤世嫉俗。你认为两者之间该如何平衡？

Qiao Wang：乐观和质疑共识或独立思考是两个独立的概念。实际上，一些我合作过的最优秀的创始人都非常逆向思维，他们也质疑共识。因为创业的本质就是发现市场或用户的一个洞见，而这个洞见是别人不了解的，创业的第一步就是理解那些其他人不理解的东西。因此，最好的创始人和最好的投资者都具备逆向思维的特质。

Kevin：Naval 认为，在这个杠杆无限的时代，判断力是最重要的，他指的是判断力类似于智慧，能够预见你行动的长期后果，那如何培养这种判断力呢？

Qiao Wang：通过实际行动来培养。作为交易员，我是通过市场的「教训」学到的。你必须先赔钱，才能学会如何做出正确的判断。如果你从不采取行动，也就是投资者从不真正「上场」，那么你永远学不会。最好的学习方式有两种，一种是主动谦逊，另一种是被迫谦逊，你必须通过行动才能提高判断力。

个人投资策略

Kevin：那你更倾向于投资还是交易？

Qiao Wang：两者都可以，关键是你得找到自己擅长的方式。

Kevin：那么短期交易和长期投资分别需要哪些关键技能？

Qiao Wang：两者的核心都是质疑共识。同时，交易本质上是研究历史，你要分析过去的模式，寻找那些在统计上反复有效的模式。短期交易的好处是，你可以很快从市场中获得反馈。如果你每天交易 10 次，一个月下来你就有 300 个交易样本，这时你可以评估你的策略是否有效。而长期投资则很难得到迅速的反馈，可能要等几年才能知道你的投资是否成功。

大家通常认为巴菲特和查理·芒格是价值投资者，但实际上，他们的策略在过去 90 年里不断演变。巴菲特早期专注于低市盈率、低市净率的公司，寻找那些被低估的公司。而在认识芒格后，他的投资哲学发生了变化。芒格认为，投资一家优秀公司的合理价格，比投资一家普通公司的低价格要好得多，这更像是增长投资而非传统的价值投资。在加密货币领域，我认为这种思路同样适用，你要关注那些随着时间增长的协议或代币，不论是链上交易量、锁仓总值（TVL）还是市场的关注度。

Kevin：那你认为这种增长投资策略是否更加适合加密货币领域？

Qiao Wang：是的，特别是在加密市场，增长不仅仅意味着财务上的增长，还可能包括叙事的变化和市场关注度的提升。即使一个项目现在没赚多少钱，但如果它已经有了足够的市场关注，并且未来可能获得更多关注，那这就是一个值得投资的项目。所以，钱最终会流向哪里呢？很可能是流向那些吸引最多关注的地方，而不是那些基于理性分析判断是好生意的地方。

比如 Lido，很多协议大家都认为应该表现很好，但实际上并没有。这种想法其实非常简单，基本就是人们把钱投向那些最能引发他们对未来产生兴奋感的地方，而不一定是眼下表现最好的公司。

我在 Solana 最低谷时对其有信心的原因是我亲自尝试了这些产品。我从 2021 年开始使用 Solana 的产品，直到 FTX 崩溃之前，我使用了大概一年多。那时，这些产品还很粗糙，但你知道，你可以在大约 100 毫秒内执行交易，非常流畅，而且手续费非常低。你可以感觉到 Solana 生态的产品不再受到区块链的限制。

我们经常说，为什么你拥有 iPhone 但没有苹果的股票呢？我们总是认为自己在寻找未来的产品、未来的技术。在投资中也是一样的道理，问问自己，「我喜欢什么？」其实答案就在你眼前。我非常喜欢 DeFi，因为你可以亲自体验这些产品，我认为，在整个加密领域，有两个真正具有魔力的时刻。第一个是你第一次发送比特币交易时的体验。第二个就是 DeFi，因为你不仅仅是发送支付，而是可以进行双向交易。

Kevin：你如何应对市场周期？

Qiao Wang：我的投资组合中大多数是比特币、以太坊、Solana 和 Coinbase 股票。偶尔我会进行一些短期交易，所谓短期，指的是几个月的时间段，类似于叙事驱动的交易，而不是中长期持有。所以我很早就买入了某些资产，大多数人可能都知道，这是我做的短期交易。

Kevin：长期来看呢？

Qiao Wang：长期的话，我查看了前 300 名的代币，关注它们的供给与市值的超额供给，超额供给就是已经解锁的代币占比，这是非常重要的因素。我也会看这些项目是否有真正的吸引力和用户基础，最终我认为符合这些标准的代币就是比特币、以太坊、Solana 以及某些稳定币。

Kevin：你是如何在这四种资产之间分配的？

Qiao Wang：我更倾向于比特币和 Solana，我认为以太坊相对被高估了。而且从我掌握的独特数据来看，越来越多的创始人和创业者选择了 Solana，而不是以太坊。在开发者活动方面，Solana 是更有潜力的。因此，我对 Solana 的配置比以太坊多。至于比特币，它就是一个纯粹的 PMF——是最好的价值储存工具、不可审查的价值储存工具，近期没有任何项目能够挑战它。

Kevin：你会根据市场周期调整投资策略吗？还是说你只坚持核心头寸，比如那四个主要代币，因为你认为自己无法通过短期策略超越市场表现，因此决定长期持有这些代币？

Qiao Wang：我会尝试稍微玩一下市场周期，但这确实很难。我之前发过一条推文，讲述了我的几个周期经验。在第一个周期里，我一路持有比特币直到下跌了 80%。第二个周期，因为有了前一次的「创伤后应激反应」，我在大概离高点 40%-50% 的时候就卖出了，那是 2017 年的周期。到第三个周期，我大概在距离高点 30% 时卖出了。所以每个周期我做得稍微好一点，但你永远无法在最高点卖出。不过，在上一个周期，我几乎在最低点附近买入了。

所以可以说，我确实随着时间变得更好了，但这已经花了大概 15 年。即使我尝试玩周期，我也不会卖掉所有资产，也不会在底部全力投入。我可能会在市场顶部卖掉 20% 到 30% 的持仓，然后在市场底部加倍买入。这么做的原因是，如果在顶部判断错误，损失的机会成本会更大。

Kevin：作为一名加密货币投资者，典型的投资者会经历哪些阶段？

Qiao Wang：通常来说，第一次经历市场周期时，你会一路持有，直到资产价值几乎归零。比如我的第一次，比特币下跌了 80%。但我当时幸运的是只持有比特币。

Kevin：听起来你做对了选择，至少没有「all in」其他代币，而是专注于比特币和以太坊？

Qiao Wang：是的，第一个周期我只持有比特币，因为当时并不太了解其他代币。后来在第二个周期，我开始买一些山寨币，但即便如此，我仍然知道真正有价值的只有比特币和以太坊。所以当我决定在顶部卖出时，抛掉了那些山寨币，换成了以太坊。

Kevin：有人认为可以通过投资小市值代币超越比特币和以太坊的表现，但实际上这有多难？

Qiao Wang：每个周期都不同。上一个周期（2021 年）确实容易超越比特币和以太坊，因为那是所有市场中最大的资产泡沫。而在这个周期，情况就完全不同了。我认为从现在开始，超越比特币、Solana 和 Coinbase 股票将变得非常困难，除非再次出现类似的货币或财政刺激。

如何看待山寨币和 meme

Kevin：你提到的山寨季是否还会出现？

Qiao Wang：过去的确存在山寨币季，但这次可能不同。山寨币季发生的两个条件是：1. 代币数量较少；2. 有大量资金流入市场。但现在的情况是，代币数量过多，每天都有成千上万的代币被创建，而市场中并没有足够的资金注入。因此，这个周期可能不会像之前那样出现大规模的山寨币上涨。

Kevin：你怎么看待 meme？它们能否在未来继续存在？

Qiao Wang：我不认为 meme 只是一个周期性的现象，我认为它们会一直存在。不过，在这个市场中生存下来的关键在于 meme 的传播力和领导者的存在。以 WIF 为例，它的创新在于那个「帽子」梗，能让其他任何梗或头像都添加这个元素，从而病毒式传播。但要长期生存，还需要像币安这样的 CEX 上市支持。

Kevin：你还持有 WIF 吗？

Qiao Wang：就风险调整后的收益来看，我不确定它是否会超越 Solana，我现在把一切都和 Solana 进行对比。如果整个加密货币市场总市值继续上涨，WIF 可能会随着 Solana 一起上涨，甚至表现更好。但如果市场情况恶化，meme 币的风险会比主流代币更高，所以我更倾向于保持相对稳健的投资策略。

Kevin：作为 Alliance 的投资人，你怎么看 Pudgy Penguins？

Qiao Wang：Pudgy Penguins 和 NFT 社区的模式非常不同寻常，它们不是传统意义上的业务。从建立社区开始，通过吸引用户，然后再推出产品，比如玩具和游戏。这种模式非常反常规，但在今天越来越普遍。

Kevin：你有 Pudgy Penguins 的 NFT 吗？

Qiao Wang：曾经拥有过，但我后来卖了，因为价格下跌了。作为投资者，我会思考这些 NFT 能否超越 Solana。

Kevin：你对 NFT 作为投资类别有何看法？

Qiao Wang：问题在于 NFT 的非同质化特质和高入门价格使得吸引新资本变得非常困难，因此也很难超越其他资产的表现。

Kevin：那你觉得在这种情况下，市场的流动性是一个关键因素对吧？现在市场上已经有很多代币、meme 币，还有大量的 NFT，人们需要在这些选项中做出选择。

Qiao Wang：是的，完全正确。

Kevin：如果你的目标是要超越 Solana，那你为什么还持有以太坊？

Qiao Wang：对我来说，持有以太坊并不是出于金融上的原因。我感觉自己和以太坊有些情感上的联系，毕竟我从 2014 年就参与了以太坊的早期发展，要完全抛弃一个自己从头参与的项目，感觉真的很糟糕。对我来说，以太坊就像一个 NFT 社区一样，充满情感联系。

因为自闭症而投资 Pump.Fun？

Kevin：你在决定投资今天最成功的协议之一 Pump.Fun（从收入和市场份额角度来看）时，看到了什么是其他人没有注意到的呢？

Qiao Wang：最开始团队加入我们的加速器时，他们并不是在构建 Pump.Fun，当时在做其他一些产品，但那些产品没成功。实际上他们至少转型了两次，才有了 Pump.Fun 这个想法。

所以，在早期投资，特别是面向消费者用户的产品时，几乎总是赌创始人，而不是赌想法，我看到了创始人有很高程度的自闭症倾向。这不是巧合，要成为一个伟大的面向消费者的产品创始人，确实需要某种程度的自闭症倾向。

我认为这是一种因果关系，而不是简单的相关性，这些有艺术天赋的人能够独立思考，并且往往与大众的观点相左。他们不会被互联网上的共识或者别人的意见所分散注意力，能够静下心来观察。

Kevin：你觉得自己有某种程度的自闭症特质吗？

Qiao Wang：我觉得我可能有一些。

作为投资者，对于面向消费者的产品来说，自闭症几乎成了我挑选创始人的一个「必要条件」。我看中的创始人往往有一定程度的自闭症特质，而最好还有一些童年创伤，尽管他们通常不会在前两次会面时告诉你这些。

Kevin：所以自闭症加童年创伤是成功的「alpha」要素，对吧？

Qiao Wang：没错，要成为成功的创始人，你需要两件事：思考和行动。自闭症是思考的来源，而行动源自于创伤，因为你有东西要证明。

Kevin：Alliance DAO 是做什么的？

Qiao Wang：我们投资那些拥有高度自闭症特质和可能有童年创伤的创始人。

Kevin：为什么你要创建 Alliance DAO？

Qiao Wang：在离开 Messari 后，我意识到我非常喜欢从 0 到 1 的创业过程，但不喜欢从 1 到 10 的扩展阶段。0 到 1 是关于发现用户需求的洞察，尝试各种方法去解决问题。我想，如何一年中体验 50 次这种从 0 到 1 的过程呢？于是，我决定创建一个加速器。

Kevin：你们通过黑客松活动来寻找更多拥有自闭症特质的创始人？

Qiao Wang：是的，任何曾在加密领域创造伟大事物的创始人，我们都希望邀请他们作为评委。

优秀创始人需要具备的条件

Kevin：作为一名加密领域的创始人，如何在熊市中增加生存的机会呢？

Qiao Wang：最简单的方式就是你在其他行业没有任何技能，无法转行。这其实是很多加密创始人的真实写照，他们不了解任何其他行业。上一个熊市中，有不少创始人转向了 AI 领域，这些人非常聪明，能在短时间内成为新领域的专家。

Kevin：作为投资者，你是更喜欢那些能快速从一个行业转到另一个行业的创始人，还是那些专注于加密领域的创始人？

Qiao Wang：这取决于具体情况。

Kevin：另一个成功的要素是有一个联合创始人，如何找到一个好的联合创始人？

Qiao Wang：统计上最理想的联合创始人配置是两个人曾在过去密切合作过，无论是在工作中还是在项目上。第二理想的配置是两位朋友，虽然他们没有一起工作过，但彼此信任，了解对方的优点和缺点。最差的配置是你刚认识的人，或者是通过在线联合创始人匹配平台找到的陌生人。

Kevin：你提到了信任，这是联合创始人关系中最重要的因素之一。那第二重要的是什么呢？

Qiao Wang：第二重要的因素是互补的技能。如果两位创始人具备不同的关键技能，这会极大提高团队的成功概率。

Kevin：我发现的一个教训是在创业初期创始人往往不知道自己在玩什么游戏，因为对行业并不熟悉。等你深入后，才开始理解游戏规则，这时你就能定义哪些技能是必需的。

Qiao Wang：这确实是创业过程中的一部分，通过试错来学习。

Kevin：你还提到过诚信，巴菲特和 Naval 也曾说过，选择与你共事的人时，要寻找那些具备高智力、高能量和高诚信的人，为什么你认为诚信是世界级创始人必须具备的最重要品质？

Qiao Wang：诚信就像一个乘数，它要么是正 1，要么是负 1。智力和工作态度是绝对数值，越高越好，但如果你没有诚信，这个乘数就变成了负 1。即使你非常聪明、非常努力，但如果没有诚信，你的最终结果将是负面的。这就是为什么 SBF 这样的人会失败，他非常聪明，工作勤奋，但缺乏诚信，最终摧毁了自己和周围的人。

Kevin：你认为这种「负诚信」是从哪里来的？

Qiao Wang：人是会变的，尤其是当你快速致富时，钱会改变你。

Kevin：如何尽快发现一个人的诚信是否有问题？

Qiao Wang：这很难。我还在尝试为我们的加速器申请表设计一些问题，以帮助识别诚信低下的人。但说实话，这很容易被撒谎者蒙混过关。所以我们通常会通过那些更低估值的投资机会筛选出那些不那么投机的创始人，避免那些纯粹为了追求高估值的机会主义者。

Kevin：很多人会说，金钱和名声不是创业的好理由，你对此有什么看法？

Qiao Wang：我见过很多成功的创始人，他们并不会在初期告诉你他们是为了钱。但随着时间的推移，他们开始坦诚说他们确实想通过创业赚钱，我反而更喜欢这种诚实。

选举会刺激加密市场倦怠感

Kevin：你之前发过一条推文，提到比特币价格停滞的时间越长，加密货币开发者和投资者的倦怠感就越强，你觉得这反映了什么？

Qiao Wang：那条推文的意思是无论价格上涨还是下跌，人们都会有所感觉。即便价格下跌，人们仍然会觉得自己活着。但当价格长时间停滞不前时，大家就会感到倦怠。我能感受到这一点，比如去年年底价格上涨时，人们感觉很好，充满活力。现在我和同样的人聊，他们抱怨加密行业没有为社会做出什么实质贡献，说他们想退出等等。

Kevin：那你怎么和这些人交流呢？

Qiao Wang：我告诉他们价格会在 12 月选举后上涨。

Kevin：你相信这个说法吗？

Qiao Wang：我觉得选举确实会引发一些波动，特朗普的连任对加密货币短期和长期来说可能都会有利，选举之夜，价格可能会根据结果波动大约 5%。

Kevin：如果特朗普没当选，价格会跌吗？

Qiao Wang：可能会，但即使价格下跌，人们还是会感觉到这种市场的活力。

专注是一项超能力

Kevin：你曾写过一条与加密无关的推文：「如今要做到优秀并不难，因为大多数人都很脆弱。」你能详细说说吗？

Qiao Wang：我认为大多数人在心理和身体上都很脆弱。心理上，大多数人缺乏独立思考的能力，他们总是在寻找认同，而不是追求真相，社交媒体和智能手机的兴起加剧了这种现象。自 2012 年以来，ADHD（注意力缺陷多动障碍）、自杀、抑郁和焦虑的病例大幅增加。

Kevin：我自己也受到了 ADHD 的影响，社交媒体对我的影响不小。我之前和 Blockchain.com 的创始人 Nicola Kerry 聊过，他说他现在都无法集中注意力读完一篇文章。

Qiao Wang：能够长时间专注已成为一种「超能力」。过去，大多数人至少能专注 45 分钟，但现在大多数人连这点都做不到了。

Kevin：你是怎么保持专注的？

Qiao Wang：我会主动限制自己在 TikTok 上的时间。我不用 Instagram、Facebook 或者 Snapchat，唯一用的社交媒体是 Twitter。不过即便如此，Twitter 也非常容易上瘾。

Kevin：你在 TikTok 上都看什么？

Qiao Wang：我喜欢看足球，尤其是 C 罗和梅西的视频。TikTok 的算法非常聪明，看几条视频后，它就能完全理解你想看什么。

Kevin：你提到了加密领域的人对长寿感兴趣，你能详细说说吗？

Qiao Wang：其实当时我有些调侃的意思，不过确实有很多加密领域的人对「长寿」非常感兴趣。我觉得在加密货币之外，长寿是与加密人群重合度最高的一个领域。你不会看到很多加密从业者对核能、气候变化或者太空探索感兴趣，但他们几乎都对健康与长寿有兴趣。

Kevin：但我们也可以批评一下这种趋势，我和一些加密 OG 聊过，他们虽然谈论「长寿」，但实际上连健身房都不去，说到底，「长寿」不仅仅是为了活得更久，还应该是为了活得更好，对吧？

Qiao Wang：没错，长寿的定义不仅是活得久，还包括健康寿命。换句话说，不仅仅是增加生命的长度，更是提高生活质量。

Kevin：但这并不是巧合，如果真的有一颗神奇的药丸，你吞下它就能永远活下去，而不需要去健身房，大家肯定会选那颗药丸。

Qiao Wang：但现在我们还没有这种药，科学上已经非常明确了，目前我们拥有的最好的「药物」就是去健身房锻炼。

Kevin：没错，我的长寿观念是，首先我要睡够觉，吃得干净健康，健身房是必须的。

Qiao Wang：对我来说，最重要的事情依次是：第一，睡眠；第二，去健身房；然后是工作，最后是饮食健康。

Kevin：那工作在长寿的「清单」上如何排位呢？

Qiao Wang：工作对长寿来说也很重要。虽然工作会带来一些压力，减少寿命，但也有一些正面的影响，比如让你有机会与有趣的人交流。社交互动是长寿的关键因素之一，所以这是一种平衡。不过，我之所以能说这些，是因为我在 20 多岁时全力专注于工作，而我对此并不后悔。

Kevin：你 20 多岁的时候健康状况如何？

Qiao Wang：当时我非常不健康。我不知道你是否知道铁蛋白是炎症的一个标志，我的铁蛋白水平达到了 1400，而普通男性的铁蛋白水平是 200 左右。即使 200 也不是最佳水平，最佳水平在 70 到 100 之间。铁蛋白超过 1000 的人，通常是那些得了癌症或严重炎症的人。我当时的身体几乎全是炎症，甚至一度怀疑自己得了癌症。在我 20 多岁后期，情况真的非常糟糕。今天，我的心肺功能比我 20 多岁时好得多。

Kevin：你有没有在健康和长寿领域做一些推动性的工作？

Qiao Wang：我偶尔会进行一些天使投资，但不算太多。

Kevin：你有什么信念是大多数人不会同意的？

Qiao Wang：我确实有一些想法，虽然在公开场合大多数人可能不同意，但在私下里，他们可能会认同我。我觉得目前的政治局势非常荒唐，尤其是近几年所谓的「现代自由主义者」对社会产生了负面影响。

Kevin：你能展开说说吗？

Qiao Wang：我认为哈里斯是一个马克思主义者，她宣布的首个具体政策是房租管制，这简直就是金融文盲的表现，我相信很多人私下会同意我的观点，但在公开场合，可能会因为她的身份——作为一名女性和少数族裔，很多人站在她那边。这是我认为对社会有害的东西，现代左翼的很多意识形态，在我看来更像是一种宗教信仰，非常荒唐。

Kevin：民主党竟然推出了一个在经济上无知的人，而且她可能成为总统。你觉得系统中哪里出了问题，导致没有更好的选择？

Qiao Wang：最近我经常听到人们说，他们要投票给特朗普，因为他「没那么糟」，但其实有更好的选择。问题是，人们投票的理由居然是因为「没那么糟」，这说明美国总统这一全球最重要的职位之一，背后可能隐藏着一些更深层次的问题。

Kevin：那你对接下来 12 个月的最大预测是什么？

Qiao Wang：比特币价格将会上涨，涨幅会很大。

Kevin：你觉得会涨到多少？

Qiao Wang：100,000 美元。

Kevin：那这轮周期比特币的顶点在哪里？

Qiao Wang：我不确定，范围很大。

Kevin：那你的预测范围是多少呢？

Qiao Wang：在 100,000 到 420,069 美元之间，因为我们可能生活在一个模拟世界里, 上一轮周期的终点是 69,420 美元，所以如果下一次能达到 420,069 美元，那就完美了。